ARCUS bewegt: Knorpelschaden: Wenn das Knie Alarm schlägt

00:00:00: Akus bewegt.

00:00:01: Der Podcast direkt aus den Akus-Kliniken in Pforzheim.

00:00:06: Unsere Spezialisten beantworten ihre Fragen rund um den Gelenkersatz und die Sportraumatologie.

00:00:12: Von der Diagnose bis zur Reha.

00:00:15: Immer Dienstags um achtzehn Uhr mit unserer Moderatorin Lisa Bornbaum.

00:00:21: Stellen Sie uns Ihre Fragen in den Kommentaren.

00:00:24: Und jetzt viel Spaß mit der neuen Folge Akus bewegt.

00:00:30: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Alkos bewegt.

00:00:33: Heute sprechen wir mit PD Dr.

00:00:35: Med Felix Zimmermann über Knorpelschäden, was sie ausmacht und welche frühen Warnsignale ernst zu nehmen sind.

00:00:41: Wir klären, wie Knorpelschäden entstehen, welche Diagnostik sinnvoll ist und welche konservativen Behandlungen helfen können.

00:00:47: Außerdem gibt Dr.

00:00:48: Zimmermann einen Überblick über moderne operative Knorpeterapien, deren realistische Ergebnisse und die Grenzen.

00:00:55: Zum Abschluss verrätert er uns dann noch, welche Faktoren den Therapierfolg besonders beeinflussen und welchen wichtigsten Tipp er Betroffenen mit auf den Weg gibt.

00:01:02: Ich wünsche Ihnen viel Spaß mit der Folge und heiße Sie herzlich willkommen.

00:01:06: PD Dr.

00:01:07: Med Felix Timmermann.

00:01:08: Ja,

00:01:08: vielen Dank für die Einladung.

00:01:10: Sie sind derzeit Funktionsoberast an den IQS Kliniken.

00:01:13: Was sind denn da so Ihre Haupttätigkeiten?

00:01:15: Ja, genau.

00:01:16: Seit meiner Rückhöhe, im März, ich bin hier als Funktionsober, als tätig.

00:01:21: Meine Haupttätigkeitsfelder sind das, oder ist das Kniegelenke und da vor allem die Kniegelenks erhaltene und Kniegelenks ersetzende... Chirurgie, das bedeutet von eben Kniegelängs-Ergriffen, die Miniskus-Operationen, Kreuzmann-Operationen, Knorbel-Behandlungen umfassen, aber auch eben bis zum Kniegelängs-Ersatz mit Kniegelängs-Protesen.

00:01:42: Sie hatten jetzt schon angesprochen, dass ein großes Thema die Knorbel-Erkrankungen sind.

00:01:45: Wir wollen zu heute dem Thema Knorbel-Schäden widmen.

00:01:48: Und da ist jetzt meine erste Frage, was denn eigentlich genau so ein Knorbel-Schaden ist.

00:01:51: Ja, vielen Dank für die Frage.

00:01:53: Das ist aus meiner Sicht eine sehr gute Frage.

00:01:54: Und bevor wir uns mit Knorbel-Schäden befassen, müssen wir kurz, glaube ich, mal erklären, was denn... der Knobel ist.

00:01:59: Der Knobel ist im Bereich von Gelenken die Substanz, die eben den Knochen bedeckt.

00:02:04: Und entsprechend, wenn wir uns das Kniegelenk anschauen, dann haben wir eben Knobel einmal am Oberschenkelknochenanteil, am Unterschenkelknochenanteil und im Bereich der Kniescheibenrückfläche.

00:02:13: Und wenn wir dann eben einen Knobel schaden haben, dann ist genau dieser Überzug verletzt oder ausgedünnt oder eben teilweise vollständig abgenutzt.

00:02:23: Das ist also vergleichbar der Knobel mit dem Reifen.

00:02:27: im Bereich eines Autorad.

00:02:29: Und darunter liegend ist dann eben die Felge der Knochen.

00:02:32: Also wenn wir als Knorpelschaden haben, dann können wir das vergleichen, wie wenn der Reifen im Auto verletzt ist und die Felge aber noch intakt ist.

00:02:38: Wie erkenne ich denn als Patient so einen Knorpelschaden?

00:02:41: Also was sind denn da so die Warnsignale?

00:02:43: Ja, die Warnsignale sind in der Regel ja unspezifisch.

00:02:46: Es beginnt häufig mit belastungsabhängigen Schmerzen und einer Schwelleneigung, kann auch mal vorhanden sein.

00:02:52: Selten auch das Gefühl von Steifigkeit.

00:02:54: Manchmal beschreiben Patienten dann einen Knirschen oder einen Knacken im Bereich des Gelenks.

00:02:58: Und es kann aber auch zu blockade Phänomenen kommen.

00:03:01: Das bedeutet, dass es dann plötzlich nicht mehr möglich ist, das Bein oder das Kniegelenk besser gesagt zu strecken oder zu beugen.

00:03:07: und dass dann Patienten kurzfristig irgendwie das Kniegelenk ausschütteln müssen, um es dann wieder bewegen zu können.

00:03:12: Welche

00:03:12: Ursachen können Sie so einem Knorpelschaden führen?

00:03:15: Ja, ganz grundsätzlich müssen wir traumatische Knorpelschäden von degenerativen Knorpelschäden unterscheiden.

00:03:21: Das bedeutet, während eben traumatische Schäden nach einem Trauma, wie zum Beispiel in dem Kniegelenksvertretrauma entstehen können, sind eben degenerative Schäden häufig durch eine chronische Belastung entstanden.

00:03:31: Belastungen können ausgelöst werden durch eben Achsfehlstellung, das bedeutet bei Steigen O oder X-Ball.

00:03:37: oder eben entsprechende Vor-Operationen, wie z.B.

00:03:39: Miniskus-Operationen, die dazu führen können, wenn man eine Miniskus-Teilresektion durchführt, also ein Stück von Miniskus entfernen muss, dass eben der Knobbel mehr Belastung bekommt und deswegen zum Abnutzen des Knobbels kommt.

00:03:50: Und natürlich spielt auch eine all das Bedingte Abnutzung eine entsprechende Rolle.

00:03:55: Während also traumatische Knobelschäden eher einen umschriebenen Defekt häufig darstellen, sind eben bei degenerativen Schäden in der Regel so flächige Ausdünnungen zu sehen.

00:04:04: Um diesen Knobelschein überhaupt?

00:04:05: identifizieren, welche Diagnostik ist denn dafür notwendig?

00:04:08: Genau, also wenn Sie jetzt als Patientin, wenn die Sprechstingende kommen, dann gehen wir vor wie immer.

00:04:12: Wir besprechen zunächst einmal, was für Beschwerden haben Sie denn?

00:04:15: Dann ist es natürlich auch irgendwie interessant, welche Vorerkrankungen vorliegen, denn zum Beispiel im Rahmen von euromatischen Erkrankungen verbindet sich dann die ein oder andere Knobeltherapie, welche Voroperationen durchgeführt wurden.

00:04:27: Nehmen Sie Medikamente regelmäßig ein und oder leihen sie zum Beispiel einen Nikotin-Abusus, also eine Nikotinabhängigkeit.

00:04:34: Nach der Anamnese kommt dann wie immer die klinische Untersuchung.

00:04:38: Hierbei geht es auch darum, eben auslösende Faktoren für einen Knobelschaden zu intensifizieren, also sprich zum Beispiel Instabilitäten oder Achsabweichungen.

00:04:46: Und an die klinische Untersuchung schließt sich dann eben die bildgehende Diagnostik ein.

00:04:50: An die einerseits eine Röntgenbildgebung umfasst, aber eben auch die MRT-Bildgebung, die sicherlich der Goldstandard für die Knobeldiagnostik ist.

00:04:58: Insgesamt dient die Diagnostik dazu, einerseits ein Bild von dem Knorpelschaden zu bekommen, aber andererseits eben auch dazu eine Ursachenforschung zu betreiben, also herauszufinden, was die Ursache für den Knorpelschaden ist.

00:05:13: Jetzt

00:05:13: haben wir die Diagnose Knorpelschaden vorliegen.

00:05:16: Gibt es da denn überhaupt konservative Behandlungsmethoden oder muss es direkt die OP sein?

00:05:22: Gilsitz wieder zu differenzieren, handelt sich eben um einen traumatischen Knorpelschaden mit möglicherweise zum Beispiel einem freien Gelenkkörper.

00:05:29: Das bedeutet, dass wir also ein ausgeschlagenes Knorpelknochenstück haben.

00:05:33: Das würde bedeuten, dass in der Regel dann zum Beispiel eine operative Therapie frühzeitig geplant wird, handelt sich aber eher so einen dekgenerativen Knorpelschaden.

00:05:42: Dann ist in der Regel die konservative Therapie der erste Schritt.

00:05:51: Ziel der physiotherapeutische Beübung, um eben eine muskuläre Balance wiederherzustellen, um Stabilität im Bereich des Kniegelenks zu generieren und die Gelenkführung zu verbessern, aber auch mit dem Ziel der verbesserten neuere muskulären Kontrolle und eben der Optimierung der Beinachse.

00:06:07: Weiterhin spielen entzündungshemmende Medikamente, wie zum Beispiel nicht sehr ultraler Antirheumatika eine entsprechende Rolle, aber auch die regelmäßige Kühlung und eben Schonung gerade in der Akutphase ist häufig indiziert.

00:06:20: Weiterhin besteht Möglichkeit der Optimierung der Beinachse, zum Beispiel mit Einlagen, mit einer Schuheusenrand- oder Innenranderhöhung oder aber auch mit Bandagen oder Orthesen, um eben die Beinachse zu korrektieren.

00:06:33: Natürlich ist bei adipösen Patienten eine Gewichtsreduktion nicht zu vernachlässigen und Injektionstherapien mit Hyaluronsor oder PIP, also eine blättchenreichen Plasma, sind auch Möglichkeiten der konservativen Therapie.

00:06:48: Wenn die konservative Behandlung jetzt aber in ihre Grenze stößt, dann ist ja meistens die OP nicht zu verhindern.

00:06:53: Welche Methoden gibt es da?

00:06:55: oder gibt es diese klassische OP, die bei jedem greift?

00:06:59: Wie

00:06:59: schon gesagt, müssen wir differenzieren.

00:07:00: Einerseits müssen wir im Rahmen der operativen Therapie dann eine Knobbeltherapie durchführen, aber... Die wichtiger als die Knobeltherapie ist, ist es häufig eben, die Begleitfaktoren zu adressieren.

00:07:10: Das bedeutet, wenn wir also eine steige Achsabweichung haben in Form von X oder O-Bein.

00:07:15: Man sollte wenig sein, diese zu korrigieren.

00:07:17: Wenn wir eine Bandinstabilität haben, ist es notwendig, diese zu stabilisieren.

00:07:21: Das sind eben häufig Faktoren, die an allererster Stelle sind und an allererster Stelle entsprechend korrigiert werden müssen.

00:07:28: Zusätzlich gibt es ein breites Spektrum an operativen Techniken zur Knobel-Rekonstruktion.

00:07:34: all dann das Aktivitätslevel an die Defektgröße, an die Defekttiefe eben anzupassen.

00:07:40: Und ja, werden dann individuell im Rahmen der operativen Therapie ausgewählt.

00:07:44: Welche Ergebnisse kann ein Patient durch so eine Operation erwarten?

00:07:49: Wo liegen die Grenzen und was wird aber danach wieder besser gehen als zuvor?

00:07:53: Wie

00:07:53: Sie ja schon gehört haben, sind Knobelschäden sehr, sehr unterschiedlich.

00:07:58: Also wir können, müssen differenzieren eben traumatischer Knobelschaden, dekgenerativer Knobelschaden.

00:08:03: Die Knobelschäden haben eine unterschiedliche Größe.

00:08:05: Das heißt, eine pauschale Antwort auf diese Frage ist nur schwierig zu treffen.

00:08:09: insgesamt.

00:08:10: Das sind die Ergebnisse moderner Knorpeltherapien insgesamt sehr gut vorausgesetzt, eben die Indikation stimmt und die Begleitfaktoren, diese nochmal hervorzuheben werden entsprechend adressiert und natürlich muss die Nachbehandlung konsequent eingehalten werden.

00:08:22: Dann kann die Knorpeltherapie eine entsprechend den Erfolg auch verzeichnen mit deutlicher Schmerzländerung, Besserung der Belastbarkeit und Rückkehr zu Alltagsaktivitäten.

00:08:31: Wichtig ist es aber natürlich, realistische Erwartungen zu haben.

00:08:34: Knobbeltower Pikern viel bewirken, aber aus einem kaputten Kniegelenk ist es auch damit nicht möglich, wieder ein intaktes Gelenk wie im Jugendalter herzustellen.

00:08:43: Gibt

00:08:43: es denn so einen groben Zeitraum?

00:08:46: Also ich glaube, dass der größte Punkt, den wir jetzt angesprochen haben, ist, dass jeder Verletzung individuell ist und auch anders ist.

00:08:52: Aber gibt es so einen groben Zeitraum, wo man sagen kann, okay, so... wie lange wir die Reha oder die Phase danach dauern, bis der... Knorpelschaden final in Anführungszeichen behoben ist.

00:09:01: Auch das hängt tatsächlich extrem von den Begleiteingriffen ab.

00:09:04: Wenn wir davon ausgehen müssen, dass wir tatsächlich eine X- oder O-Bein-Fehlstellung korrigieren müssen mit einer Osteotomie.

00:09:10: Das heißt, wir korrigieren die Beinachse, knöchern, dann ist die Nachbehandlung eben deutlich länger, als wenn wir nur eine Knorpeltherapie durchführen.

00:09:19: Das wegen pauschal Antwort gibt es da leider auch nicht.

00:09:22: Wer mit sehr schon mehrfach gehört, dass es quasi keine pauschal Antwort gibt wie bei vielen Krankheiten.

00:09:27: Bildern auch.

00:09:28: Aber gibt es denn eine Patientengruppierung, die besonders hohe Chancen auf Regeneration hat?

00:09:34: Und welche ist das denn?

00:09:35: Ja, das ist tatsächlich so.

00:09:37: Und zwar sind es vor allem junge Patienten mit einem isolierten Knobelschaden bei intakten Miniskus ohne eben Voroperationen.

00:09:45: Und ganz relevant ist dann auch der akute Symptombeginn, also dass man relativ zeitnah nach entsprechenden, nach entsprechenden Schmerzbeginn dann mit der Therapiebeginn.

00:09:53: diese Patienten haben in der Regel eine sehr gute Prognose.

00:09:57: mit insgesamt guten Ergebnissen dann zu rechnen.

00:10:01: Gibt es denn Dinge, die den Erfolg beeinflussen können, also zu früh starten oder zu lange warten?

00:10:08: Also was ist da so?

00:10:10: die Punkte, die muss sie dann sagen, okay, hiermit können wir jetzt eigentlich den Erfolg der Knorpeltherapie wirklich leider maßgeblich mindern?

00:10:17: Ja, es gibt sicherlich Grenzen, bei denen dann eine Knorpeltherapie nicht mehr indiziert ist.

00:10:24: Vor allem voran die fortgeschrittene Atrosi hat es ganz am Anfang erwähnt, wenn das Knie gelängt sich schon.

00:10:28: im Rahmen einer Arthrose befindet, dann haben wir einen chronisch-entzündlichen Prozess im Gelenk, der eben dann zu einem Versagen der Knobbeltherapie führen kann.

00:10:37: Aber ebenso auch rheumatologische Erkrankungen sind in der Regel eine als Kontroindikation für eine Knobbeltherapie zu sehen und eben nicht adressierte Begleitfaktoren, von denen ich eben schon besprochen habe.

00:10:49: eben, wie gesagt, ausgeprägte Achsfehlstellungen, Niskus, Verlösband, Immunstabilitäten sind hier voran zu nennen.

00:10:54: Aber auch, man muss auch sagen, ausgeprägtes Übergewicht steig ist Rauchen und ein schlechter muskulärer Status, so wie ein alter über fünfzig bis sechszig Jahren, stellen auch eine Kontradikation, also für eine Knorpeltherapie da.

00:11:06: In diesen Fällen ist dann wie gesagt eine gelenk erhaltene Knorpeltherapie nicht mehr indiziert.

00:11:11: Zum Ende jeder Folge wollen wir noch einen Experten-Tipp entlocken.

00:11:14: Ich würde Sie jetzt gern fragen, welchen wichtigen Tipp Sie dann den Patienten mitgeben, die überlegen, ob eine Knorpeltherapie für sie wirklich geeignete.

00:11:21: Wie Sie, glaube ich, jetzt schon aus mehreren Antworten erfahren haben, ist es ganz, ganz relevant, die Bekl- Begleitpathologien zu untersuchen.

00:11:29: Das heißt, wenn der wichtigste Tipp ist, lassen Sie die Ursache Ihres Knobelschadens genau abklären.

00:11:34: Handle sich wie gesagt um einen dekanativen Knobelschaden, handle sich um einen traumatisch Knobelschaden.

00:11:40: Was sind mögliche Ursachen des Knobelschadens?

00:11:43: Wie gesagt, Begleitpathologien, ich erwähne es nochmal, Achsfehlstellungen, Bandinstabilitäten sind hier an voran zu nennen.

00:11:51: Wenn das eben, wenn eben eine dieser Begleitpathologien als Ursache erruiert wurde, dann gilt es eben im Rahmen von operativen Therapien diese zu korrigieren, denn nur dann kann eine Knoblerer Therapie erfolgreich sein.

00:12:03: Das war die neue Folge des Podcasts Akus bewegt.

00:12:08: Wenn Sie weitere Fragen oder Anregungen haben oder bestimmte Themen hören möchten, schreiben Sie uns doch gerne.

00:12:15: Und natürlich freuen wir uns, wenn Sie beim nächsten Mal wieder mit dabei sind.

00:12:20: Bis dahin, bleiben Sie gesund und vor allem in Bewegung!